Логическое и алогичное мышление

Пишу о нормализованном безумии и табуированной нормальности — простыми словами о психологии, маркетинге и наших повседневных самообманах. Вместо лозунгов — работающие наблюдения, кейсы и неудобные выводы. Если любите ясные объяснения, практичную иронию и тексты, после которых хочется пересмотреть свои решения — вам сюда.

логикаалогичное мышлениезадача Линда

Мол, люди не роботы, они мыслят по-своему, и это тоже правильно. Нет.

Вот пример алогичного мышления – из фильма «Каждый сам за себя, а бог против всех» Вернера Херцога (рекомендую). Там человеку задают классическую логическую задачку про деревню, в которой люди говорят только правду, и деревню, в которой все всегда лгут, и про то, какой вопрос надо задать встречному, чтобы понять, откуда он. Человек отвечает, что он спросит встречного, не является ли тот лягушкой. Он мыслит алогично, но его ответ совершенно верен. «Верую, ибо абсурдно» – тоже о том, поскольку вера лежит вне логики.

Еще один пример из кино («Сумасшедшая помощь» Бориса Хлебникова, тоже рекомендую):

– «Посмотри на картинки и выбери лишнюю»… Ёлка, берёза, жучок, пальма… Не могу понять, кто здесь лишний? Наверное, пальма лишняя, или жучок.

– Лишняя — ёлка.

– Нет, не ёлка. Жучок! Потому что они все деревья, а он зверь.

– Нет. Жучок-то может есть и пальму, и берёзу, а ёлку он не съест — она колючая, и в ней смола, жучок прилипнет и отравится.

В примере выше человек просто видит другие связи – они алогичны, но они есть.

А в задаче про Линду люди именно ОШИБАЛИСЬ, их ответ – неверен. На эту задачу нет разных правильных ответов в зависимости от подхода к ней, ответ один. Это не «другая логика, которая тоже имеет место», а ее отсутствие. Что, повторюсь, не хорошо и не плохо, просто не надо путать мышление «человеческое, а не калькуляторное» и мышление, ведущее к ошибке.

Дело, возможно, во многом в том, что эта задача – про статистику и математику, а человек не сталкивается с подобными задачами в «обычной жизни» (хотя на самом деле современная работа часто ставит перед человеком такие задачи ежедневно, а маркетинг вообще из этого соткан). Похожим образом дети до определенного возраста не в состоянии понять, что абстрактные 2+2=4, но уже понимают, что если взять сначала 2 яблока, а потом еще 2, то яблок будет 4. Так и некоторые взрослые не могут мыслить абстрактными вероятностями. Это нормально, но надо понимать, что в случае некоторых задач это означает, что 2+2 для них равняется «гладиолус», а это уже может стать проблемой... и простором для манипуляций, которые я так люблю.

Дискуссия

Александр
Galya. V.
А почему вопрос про лягушку алогичен? Если рассуждать логически, надо спросить то, ответ на что можно проверить сразу увидеть, правдив он или нет). Хотя первый импульс — спросить по деревни и вывернуть вопрос как-то позаковыристее. Мы же все помним детскую…
Насколько я понимаю логику автора ))) - он алогичен тем что его невозможно абстрагировать до понятий X,Y,Z то есть он является конкретным а не общим решением. Но исходя из условий задачи - это никак логически не следует что ее надо решать именно доводя до уровня математической абстракции, возможности записать в виде формул мат.логики. В поставленных условиях он логичен потому что дает верный ответ не нарушая исходных условий.
Daniel
Алексей Павликов
80% комментируемого вами поста – о том, что мир не укладывается в цифры
Жучок с ёлкой напомнили изыскания А. Лурии в Узбекистане (культурные различия и интеллектуальная деятельность) - очень рекомендую, если ещё не. Весьма познавательно.
Must kass
Sergey
Как раз таки болезнь эта сложная. Одна из форм тяжелой зависимости - да. Но это не есть одна лишь банальная зацикленность. Не являюсь специалистом, но обсуждал ее со специалистами =) В общем, вам стоит пообщаться с лудоманом (чего на самом деле не пожелаю)…
Не думайте, что я написала этот комментарий, ни разу не общавшись с лудоманами.
Galya. V.
Александр
Насколько я понимаю логику автора ))) - он алогичен тем что его невозможно абстрагировать до понятий X,Y,Z то есть он является конкретным а не общим решением. Но исходя из условий задачи - это никак логически не следует что ее надо решать именно доводя до…
На первый взгляд, абстрагировать возможно, если задействовать не только переменные, но и другие математические сущности. Т. е. не просто уравнение. Но пришлось бы заморочиться.
Александр
Galya. V.
На первый взгляд, абстрагировать возможно, если задействовать не только переменные, но и другие математические сущности. Т. е. не просто уравнение. Но пришлось бы заморочиться.
Ну, насколько я помню, классическая логика не предусматривает возможности качетвенного изменения переменных. Но если допустить то да, можно записать и уравнением.
Анастасия Ридель
Такие задачки понять-объяснять помогают круги Эйлера. Мол, вот смотрите: = Линда кассир = круг А = Линда феминистка = круг Б = Линда И кассир, И феминистка = небольшое пересечение А-Б, одновременное соответствие двум условиям. Если вы будете метать дротики с закрытыми глазами, куда шансов попасть больше? = только в А = только в Б = И в А, И в Б одновременно Просто людей путает описание характера и жизненных установок девушки. Образование получила + в движениях каких-то бегала — точно феминистка. А кассир — уже к феминистке прилепляется. Там могло быть что угодно другое, цепанула феминистка. Да и приятно, если у такой вздорной Ж-феминистки не вышло с престижной работой)) Итого, пытаются угадать правильный ответ, а в задаче — логикой просчитать наиболее вероятный вариант, чисто по законам логики: если-то, и-и
Sergey
Must kass
Не думайте, что я написала этот комментарий, ни разу не общавшись с лудоманами.
Ну и как, у них не прослеживается нездоровая зависимость? Просто привычка?
Must kass
Sergey
Ну и как, у них не прослеживается нездоровая зависимость? Просто привычка?
Я нигде не писала про "просто привычку". Мне кажется, вы что-то свое думаете, читая мой комментарий. 🤔
Sergey
Must kass
А по факту, что это еще как не банальная зацикленность на какой-то теме из-за повышенного к ней интереса?
Ладно, понимаю Ваши риторические приемы. Вы назвали это "банальной зацикленностью из-за повышенного интереса". Это не есть привычка простыми словами? Хорошо. В любом случае не считаете это клиническим случаем. Медицина с Вами не согласна. Впрочем, это уже оффтоп всё.
Mind He1st
Манипуляции - путь войны, потому что содержит ложь. Если хотите нести ответственность за свой продукт, лучше всегда говорите правду (это не означает что можно просто о чем то умолчать)…
Присоединиться к обсуждению →

Читайте так же